@LienRag @Olm_e @bortzmeyer @etienne_cdl @Beurt @amaelle_g (Et encore faudrait-il que tu sois informé du problème. La plupart se fritte avec les admins et changent d’instances mais après avoir subi silencieusement un ban pendant des mois et s’en rendre compte fortuitement par un autre canal)

@aeris @Olm_e @bortzmeyer @etienne_cdl @Beurt @amaelle_g
Y'a pas une solution technique pour ça?

@LienRag @Olm_e @bortzmeyer @etienne_cdl @Beurt @amaelle_g Si, ça a déjà été demandé : publication automatique des listes de blacklist des administrateurs. PR refusée en 10min.

@amaelle_g @Beurt @etienne_cdl @bortzmeyer @Olm_e @LienRag Et on en revient donc au même : il faudrait pouvoir imposer à mastodon.social ou witches.town une publication automatique des listes de ban. Ces instances ne voudront jamais faire ça par elles-mêmes.

@LienRag @Olm_e @bortzmeyer @etienne_cdl @Beurt @amaelle_g Actuellement, tu ne sais *PAS* qui est ban ou non sur mastodon.social. De mémoire @valere l’a découvert récemment qu’il était ban, non ?

@valere @amaelle_g @Beurt @etienne_cdl @bortzmeyer @Olm_e @LienRag Et donc un utilisateur lambda va s’y inscrire, passer un peu de temps… Et au mieux ne jamais voir aucun pouet de valere donc ne pas pouvoir le suivre. Au pire être réellement bloqué et donc ne même pas pouvoir le faire si tu arrives à être notifié de l’existence de valere par un autre canal.

@LienRag @Olm_e @bortzmeyer @etienne_cdl @Beurt @amaelle_g @valere (Et te retrouver niquer parce que ça fait 3 mois que tu es sur mastodon.social et que tu ne peux pas migrer sans tout perdre…)

@aeris @valere @Beurt @etienne_cdl @bortzmeyer @Olm_e @LienRag C'est fondamentalement différent. Ne pas pouvoir suivre quelqu'un est un vrai problème oui. C'est une entrave à la liberté de communication. Mais je ne vois pas au nom de quoi il y aurait un "droit à être visible de tout le monde" qui consiste ni plus ni moins à imposer sa présence à autrui.

@amaelle_g @valere @Beurt @etienne_cdl @bortzmeyer @Olm_e @LienRag Faut pas caricaturer non plus hein. Ce n’est pas parce que tu n’es pas silenced/muted que tu es visible partout.

@LienRag @Olm_e @bortzmeyer @etienne_cdl @Beurt @valere @amaelle_g Mais avoir des admins qui ont le droit de vie ou de mort à la place de leurs utilisateurs, c’est un peu ce qui fait qu’on est parti de Twitter aussi.

@amaelle_g @valere @Beurt @etienne_cdl @bortzmeyer @Olm_e @LienRag Le but n’est pas de demander à être visible par tout le monde. Mais d’avoir la décision finale dans les mains de l’utilisateur et non de l’administrateur. Et surtout d’avoir la liste publique pour ne pas prendre en traitre ses nouveaux utilisateurs.

@aeris @amaelle_g @valere @Beurt @etienne_cdl @bortzmeyer @Olm_e
Nan mais ça c'est TA demande.
Et tu as eu des réponses contradictoires, ce qui est tout à fait acceptable, puis la fermeture autoritaire de la discussion, ce qui ne l'est pas.
Et ça ne t'empêche pas de faire ce que tu veux sur TON instance ni d'essayer de convaincre d'autres instances de la justesse de ton point de vue.
ergo, ce n'est pas un problème de Mastodon.

@LienRag @amaelle_g Je n’appelle pas ça une discussion contradictoire quand la seule et unique réponse commence par « je vais imméditement fermer cette demande sans intérêt, et c’est de la connerie parce que » 😂

@aeris @amaelle_g
Pour la n-ième fois, oui, qu'il ferme autoritairement alors qu'il est partie de la discussion pose sérieusmeent problème.
"C'est de la connerie parce que" suivi des raisons pour lesquelles il pense que c'est de la connerie, c'est bien une réponse argumentée à ta proposition.

@aeris @LienRag @Olm_e @bortzmeyer @etienne_cdl @Beurt @valere Eh oui. Résultat, on a quitté un truc centralisé avec un deus ex machina pour un truc décentralisé où chaque "nœud" ou presque veut que ses règles s'appliquent aux autres, et où pas grand-monde n'essaie de s'écouter et de penser un peu contre soi-même. Je préfère ne pas tirer de morale à cette histoire parce que c'est un peu déprimant.

@amaelle_g @aeris @LienRag @bortzmeyer @etienne_cdl @Beurt @valere
donc après un peu plus d'un an, des groupes commencent à s'organiser et à prendre parti d'une des Features de mastodon : la timeline locale associée à un sujet.
il y a p.ex. les instances mastodon.art et mastodon.gamedev.place qui boostent d'un coup là ... avec des créateurs apparemment assez heureux d'arriver
ex: https://mastodon.gamedev.place/@aras/98998887349991865

il y a du travail de démocratie à faire, mais l'outil est loin d'être épuisé en tout cas ;)

@aeris @amaelle_g
Si tu n'es pas visible alors que ton instance n'est ni silenced ni bloquée c'est que personne ne te suis sur une autre instance non ? Ou il peut y avoir une autre raison ?

@ordinarylava @amaelle_g Ah mais je n’ai jamais dis que je n’étais pas visible hein 😋

@amaelle_g @ordinarylava Mais si une grosse instance comme mastodon.social décidait de me silence, ça me ferait clairement mal en tant qu’instance mono-utilisateur…

@aeris @LienRag @Olm_e @bortzmeyer @etienne_cdl @Beurt @amaelle_g euh non c'est pas moi mais c'était pour l'instance (social.targaryen.house) mais bon simple détail.. 😏

@aeris @Beurt @etienne_cdl @bortzmeyer @Olm_e @LienRag Eh ben en fait, c'est à leurs utilisateurs d'en décider.

@aeris @amaelle_g @Beurt @etienne_cdl @bortzmeyer @Olm_e @LienRag Exportation des données, importation sur une nouvelle instance et c'est réglé non?

@kiru @aeris @amaelle_g @Beurt @etienne_cdl @bortzmeyer @Olm_e
https://social.imirhil.fr/@aeris/98974663708018510
(vers la fin)

@kiru @amaelle_g @Beurt @etienne_cdl @bortzmeyer @Olm_e @LienRag Non. Parce que tu casses tes liens avec tes followers.
Migrer d’instance, ce n’est pas juste retrouver ses pouets. Mais aussi ses followings. Et plus dur, ses followers !

@aeris @kiru @amaelle_g @Beurt @etienne_cdl @bortzmeyer @Olm_e @Thib
J'avoue que je serais très intéressé par des détails techniques sur ce qu'il faut au minimum pour être féderé, et pour être une instance Mastodon ( clair, à partir de quelle variation de la base de code on ne peut plus considéer un serveur comme une instance Mastodon?)...

@LienRag Tu ne peux plus considérer que tu es « Mastodon » à partir du moment où tu ne peux plus communiquer avec les autres instances pour moi.

@LienRag Donc tant que tu ne touches pas trop à l’API publique, je pense que ça va le faire.

@LienRag @aeris @kiru @amaelle_g @Beurt @etienne_cdl @bortzmeyer @Olm_e c'est un peu une autre question, ça. Mais je pense que se demander si quelque chose est une « instance Mastodon » est pas utile. Ce qu'il faut, c'est que ça puisse communiquer correctement avec une instance Mastodon. Il faut donc parler le même protocole, à savoir, ActivityPub (enfin, avec quelques extensions/variations)

@LienRag @aeris @kiru @amaelle_g @Beurt @etienne_cdl @Olm_e @Thib En l'absence de norme technique rédigée et correcte, ça va être dur (note que c'est la même chose pour BitTorrent, que ça n'empêche pas de fonctionner).

@bortzmeyer @LienRag la proposition de norme technique est https://www.w3.org/TR/activitypub/ et ça me semble assez rédigé et correct.
Après, malheureusement, Mastodon nécessite quelques autres trucs (Webfinger) et dévie un petit peu (Mastodon ne respecte pas vraiment les champs d'audience `to` etc. pour la livraison locale de messages, la façon de faire est un peu bizarre, je peux détailler au besoin)

@Thib @LienRag Oui, ActivityPub n'est qu'une petite partie de ce qu'il faut connaitre pour faire un "compatible Mastodon".

@Thib @bortzmeyer
Je veux bien les détails, oui...

@LienRag @bortzmeyer ActivityPub n'a pas de notion de visibilité (« publiques », « non-listées », « privées » et « direct »). À la place, les notes ont des destinataires “to” et “cc”, à la manière des mails, avec une adresse spéciale qui veut dire « public ».

Alors que Mastodon gère la distribution et l'accès via mentions + visibilité, ActivityPub ne fonctionne que via l'audience (to, cc).

Mastodon mappe ses propres concepts assez naturellement vers ActivityPub…