@Beurt @etienne_cdl @bortzmeyer @Olm_e @LienRag @amaelle_g On sait très bien qu’en pratique, une suppression du flux fédéré pour une petite instance, ça signifie l’arrêt de mort.

@aeris @Beurt @etienne_cdl @bortzmeyer @Olm_e @amaelle_g
Si elle ne veut pas faire le travail politique de se féderer avec d'autres petites, oui.

@LienRag @Beurt @etienne_cdl @bortzmeyer @Olm_e @amaelle_g Ce n’est pas qu’une histoire de volonté politique là. Mais aussi une question de volume de communication.

@amaelle_g @Olm_e @bortzmeyer @etienne_cdl @Beurt @LienRag La fédération sur mastodon est « opportuniste ». Elle n’a lieu que quand tu te mets à suivre un gens. La proba qu’une petite instance se mette à fédérer avec une autre petite instance est très faible.

@LienRag @Beurt @etienne_cdl @bortzmeyer @Olm_e @amaelle_g Ça n’est pas une décision de l’administrateur. La férédation du fédiverse est « sparse » : plein de trous et graphes très peu complet, sauf entre grosses instances.

@aeris @Beurt @etienne_cdl @bortzmeyer @Olm_e @amaelle_g
Je veux bien des détails techniques...

@LienRag @Beurt @etienne_cdl @bortzmeyer @Olm_e @amaelle_g Ben techniquement, c’est simple à comprendre.
Il n’y a pas d’action explicite à faire pour fédérer 2 instances. 2 instances A & B se mettent naturellement en lien dès qu’un utilisateur de l’un se met à suivre l’autre.
Tant qu’aucun utilisateur de A ne suit un de B et inversement, les instances sont séparées.

@amaelle_g @Olm_e @bortzmeyer @etienne_cdl @Beurt @LienRag Et donc en moyenne, les petites instances ne fédèrent qu’avec les grosses. Par simple jeu des croisements de centres d’intérêts.

@LienRag @Beurt @etienne_cdl @bortzmeyer @Olm_e @amaelle_g Ma propre instance où je suis tout seul dessus n’est en pratique fédérée qu’avec une petite dizaine d’instances. Parce que sur les 2000+ instances du fédiverse, je n’ai de point commun qu’avec 10 ou 20.

@amaelle_g @Olm_e @bortzmeyer @etienne_cdl @Beurt @LienRag Inversement, une grosse instance a toutes les chances du monde d’avoir au moins 1 utilisateur sur ses 300k+ qui s’intéresse à une petite instance. Et donc les grosses instances sont quasiment fédérées avec tout le monde.

@LienRag @Beurt @etienne_cdl @bortzmeyer @Olm_e @amaelle_g Bilan, le fediverse est essentiellement du vide. Des grosses instances fortement liées entre elles et liées avec quasiment toutes les autres instances, des petites fédérant uniquement avec quelques autres petites et avec toutes les grosses.

@aeris @Olm_e @bortzmeyer @etienne_cdl @Beurt @LienRag Eh bien de la même manière, il n'y a pas un "droit à être fédéré". Je peux communiquer avec des gens en Tunisie sans imposer au pays d'entrer dans l'UE et d'appliquer ses règlements, jusqu'à nouvel ordre.

@amaelle_g @Olm_e @bortzmeyer @etienne_cdl @Beurt @LienRag Sauf que c’est typiquement ce que réclame witches et mastodon.social. Tu veux causer avec eux, tu DOIS te plier à leurs exigences.

@LienRag @Beurt @etienne_cdl @bortzmeyer @Olm_e @amaelle_g Je dirais même plus « tu veux parler avec un de leurs utilisateurs ».

@amaelle_g @Olm_e @bortzmeyer @etienne_cdl @Beurt @LienRag Un peu comme si tu avais le droit de parler avec un Tunisien, mais sans avoir le droit de prononcer « droit de l’homme » sinon le gouvernement Tunisien te condamne par contumace et t’interdit de territoire national.

@LienRag @Beurt @etienne_cdl @bortzmeyer @Olm_e @amaelle_g (Et comme si le gouvernement tunisien te demandait d’exécuter des gens sur le territoire français au motif qu’ils sont d’éventuels droit de l’hommiste, sinon tu es condamné à un embargo commercial…)

@aeris @Beurt @etienne_cdl @bortzmeyer @Olm_e @amaelle_g
On revient à un des problèmes de départ: quelle solution technique pour que les utilisateurs puissent réellement choisir leur instance?
indice: ton tunisien ne choisit pas d'être tunisien (et marginalement quel est son gouvernement)...

@LienRag @amaelle_g Actuellement, le choix d’une instance est biaisée : grosses instances qui phagocytent pas mal + pas de communication des bans/silences.
Du coup, tu prends en traître tes utilisateurs qui peuvent regretter amèrement leur choix quelques temps plus tard.

@amaelle_g @LienRag C’est en plus renforcé par la difficulté (qui AMA ne sera pas améliorable même à long terme) de migration d’instance… Tu découvres que ce n’était pas le bon choix, tu n’as plus que tes yeux pour pleurer.

@LienRag @amaelle_g (Sans parler aussi du fait qu’un changement de mentalité au niveau de l’admin de l’instance peut inverser la vapeur en pleine marche)

@aeris @amaelle_g @Olm_e @bortzmeyer @etienne_cdl @Beurt
Mais pourquoi tu considères que tu as le droit de causer avec eux s'ils ne veulent pas?
Their loss, comme disent les angliches...

@LienRag @amaelle_g C’est justement dans le « eux/ils » que la différence est.
Dans pas mal de cas (sinon tous ?), le blocage au niveau administrateur a été contesté au niveau utilisateur.
C’est *un* administrateur qui a décidé de silencer/bannir une instance ou un compte, alors que *des* utilisateurs souhaitaient pouvoir continuer à communiquer (ou en tout cas n’ont rien demandé à personne).

@aeris Concrètement, tu vois quoi sur ta TL fédérée, toi?

@LienRag Ce que les gens à qui je suis abonné pouet.

@aeris
La même chose que sur ta home, donc?
Mais comment ça se fait?
Puisque je suis abonné à ton compte et que tu es abonné à d'autres comptes, tu dois bien fédérer d'une manière ou d'une autre?

@LienRag Ce n’est pas exactement comme ma home, j’ai 1 niveau de plus. Mais je ne vois clairement pas TOUT mastodon.social par exemple.

@aeris
J'avoue que je ne comprends pas où est le niveau en plus?
Tu dis que tu ne vois sur ta TLF que ce que les gens à qui tu es abonné pouètent: c'est quoi la différence avec la home?

@LienRag J’avoue ne pas bien comprendre la différence. Mais en tout cas le contenu dans ma federated est bien liée à ce que je follow.

@LienRag Par exemple je vois @Doshirae dans ma federated mais pas dans ma home.

@LienRag Mais globalement sur une single-user instance, home = federated https://social.imirhil.fr/media/WfEGDJHp_ms_LuKwnLk

@aeris @Beurt @etienne_cdl @bortzmeyer @Olm_e @LienRag Mais je vois pas en quoi ! Sur Twitter je vois ce que postent les gens que j'ai *décidé* de suivre. Y a des tas d'autres trucs que j'aurais *aucune* envie de voir. T'aurais envie d'entendre toutes les conversations d'un bistrot ?

@amaelle_g
La ""censure"" d'une instance sur Mastodon est, malgré tout, visible - il est possible de la constater. Quid de celle faite par Twitter qui sélectionne le contenu à présenter et le contenu à masqué ?

Si vous voulez vous rendre compte de ce que Twitter juge bon pour vous, suivez ce lien : https://twitter.com/settings/your_twitter_data/twitter_interests

@aeris @Beurt @etienne_cdl @bortzmeyer @Olm_e @LienRag

@aeris @amaelle_g @Olm_e @bortzmeyer @etienne_cdl @Beurt
Pas d'accord, Amaelle a raison sur ce point, en tous cas lorsque la migration inter-instances (ou une solution alternative puisque tu dis que la MII ne se fera pas) sera implémentée.

@LienRag @amaelle_g @Olm_e @bortzmeyer @etienne_cdl @Beurt Sauf qu’on sait que ça ne sera jamais facile la migration inter-instance. C’est techniquement un point dur des réseaux fédérés.